葛剑雄著作_葛剑雄的书_葛剑雄代表作(3)

辛亥革命一直影响到今天

晶报：请谈谈您对辛亥革命后续影响的研究心得。

葛剑雄：辛亥革命的历史意义非常非常的大。原来中国都是归皇帝的，土地、人民都是皇帝的私产，所谓的国家实际上就是皇帝的“家”。但是共和以后这些资源都属于人民了，至少在理论上是属于人民的。人民可以自己选择和领导人，而不是像以前哪怕宣统是个小孩子，只要他继承皇位，就是大家的皇帝，大家就得听他或者听他代理人的。

但是，辛亥革命没有解决统一的问题，相反在辛亥以后，古出去了，有些领土失掉了，有些到今天依然存在问题。又比如两岸到今天还没统一。再比如原来是我们领土的南海诸岛，今天也受到了一些国家的挑战……

晶报：这些问题也不能完全都归结于辛亥革命吧？

葛剑雄：对，这些问题并不是被辛亥革命带来的，其根本的原因是战争以前的中国，还是在一个“吾即天下”的体系里，但是到了晚清，特别到了辛亥以后，中国成了世界的一分子，原来使中国的原因就由内因变成了外因。可以说，战争后中国的都是国际大气候的反映。这就是辛亥革命对我们很重要的一个启示——你不得不置身于这个世界之中，你要躲也躲不掉。中国的现在和将来，必须要在世界的格局中去竞争，去博弈。

晶报：当时的中国处于巨大的转型期之中，从旧体制转向新体制，付出代价也是必须的。

葛剑雄：对，但不只是中国，这一百年来，整个世界也都处于一个巨大的转型期之中。比如在二战就把全世界绝大多数国家都卷进来了，也包括中国。而在二战之后，前所未有的两个国家联合体（“北约”和“华约”）也成立了，且处于敌对状态。在当时的世界格局中，中国要跟美、苏两强打交道，有所得，也必然有所失。而到了1949年以后，我们向苏联“一边倒”，同样造成了利益上的失衡。

所以我们看辛亥革命，就应该把它放在历史中间来看，有一些现象可能只是一个过程，有些现象则可能在以后相当长的一段时间都会存在。因此，我们总结历史进程中的经验、教训是很重要的，你如果能够正确地理解历史，吸取历史的经验、教训，那今后就会少走弯路，就会有更远大的目标，而民众也就会更理性。

晶报：是不是可以认为您对辛亥革命的研究，是一种“后辛亥”的思路？

葛剑雄：对，因为辛亥革命是一个象征，是中国从帝制走到共和的一个转折，而且实际意义上的近代中国，是从辛亥革命以后才开始的，所以它的影响是深远的，是影响到各个方面的，是一直影响到今天的，是真正的中国两千多年来未有之大变局。

中国的历史研究太化

晶报：我读过您的著作《中国历史的十六个片段》，您在那本书中从一些历史的关键点来着手，有点像生物学里的“实验”，选取了十六个“切片”来研究大历史。

葛剑雄：历史很长，但我认为某一个人或者某一个事件是可以浓缩一段历史的，或者是很有这段历史的代表性。比如曹魏的受禅，为什么水到渠成以后曹操自己不篡汉献帝的位，而是要在自己死后让他的儿子曹丕去篡位呢？这在表面上似乎是毫无意义的把戏，可实际上却是曹魏争取统治合法性的做法。又比如唐朝的玄武门之变，事实上它已经成为了一个胜利者的历史，因为很多东西已经被弑兄杀弟、夺取皇位的唐太宗给篡改掉了。这件事已经过去了一千多年，到今天我们关心的不再是谁做了皇帝，而是他为了做皇帝都干了什么。说实话，我并不是想去否定唐太宗，而唐太宗当时取得统治是合法的还是非法的，对今天的我们来讲也是没有意义的，但，这不意味着这段历史就应该被篡改。历史应该讲清楚，这就是我为什么花那么大的笔墨把它们复原出来的原因。

晶报：从您的著作中可以看出，您非常喜欢用历史的细节来说话，来研究大历史，这种研究方法是海外历史学者很喜欢用的。

葛剑雄：其实研究历史的细节，中国也是有传统的。比如清朝乾嘉时期的学者，就非常喜欢具体考据。但是中国始终没有摆脱历史化的问题，比如我们常说的春秋笔法，赞扬或者贬低一个历史人物，就是“一字之贬，一字之褒”。褒你，哪怕是一个字也可以使你有无上的光荣，贬你，哪怕是一个字也比判你死刑都厉害。我们看历史，春秋时的周王明明是被发动逼着出逃的，但史书里写的却是“天王狩于河阳”，意思是周王不是出逃，而是去打猎去了。再比如八国联军打来，慈禧太后明明也是逃跑了，可也叫“太后西狩”，慈禧也是去打猎了（笑）。这些都不是文字游戏，而是说明历史始终是的一部分，这也是中国对待历史与其他国家很大的区别。