葛剑雄著作_葛剑雄的书_葛剑雄代表作

晶报首席记者 刘忆斯 实习生 张杏/文 晶报记者 张定平/图

葛剑雄教授的微博粉丝量已经超过10万，可他关注的只有一个，那就是复旦大学图书馆的官网。葛剑雄著作因为工作繁忙，现在葛剑雄经常“微博办公”，处理复旦大学图书馆的事务。葛剑雄著作日前，葛剑雄来深圳演讲，匆匆来，匆匆去，只逗留了十个小时。在他百忙之余，记者独家专访了这位中国史、人口史、移民史的大家，谈中国文化，谈辛亥革命，当然，也谈到了他的史观以及对历史的研究方法。在访谈中，66岁的葛剑雄老夫聊发少年狂，纵横捭阖，恣肆，让人受益又大呼过瘾。

人物小传

葛剑雄

全国政协常委，复旦大学特聘教授、图书馆馆长，社会科学委员会委员。长期从事历史、地理、人口史、移民史、文化史等方面的研究，著有《西汉人口地理》、《中国人口史》（第一卷）、《中国移民史》（第一、二卷）、《中国历史的十六个片断》、《中国古代的地图测绘》、《统一与：中国历史的启示》等。

我们真的有五千年历史吗

晶报：前段时间您在金陵图书馆作了一个名为“统一与”演讲，是关于辛亥革命的。事实上，中国人有国家这个概念是很晚的，也就一百多年吧，和辛亥革命差不多同步。您觉得现在的中国人是否已经树立了明确的国家概念？

葛剑雄：正如你所说的，中国的古代史是没有国家概念的，这主要是因为中国人没有世界概念，只有天下概念。在古人看来，中国就是天下，而其他国家，要么是中国的属国，要么是蛮夷，没有哪个国家是跟中国平等的。战争以后，中国被迫开放，但在相当长的一段时间里还是没有形成真正的世界概念。没有世界概念，当然也就不可能有国家概念了。

我觉得一个人对国家的认识与认同是两回事。从理论认识上，可能大多数受过教育的人都知道国家是个什么意思，但他自己是不是这么看、这么认为，这又是一回事。我们要谈这个问题，首先要弄清楚一个问题——国家究竟是由谁来代表的呢？对中国而言，中国人是很难将国家与、与国家领导人分离开来的。其实，国家和是两个概念。

晶报：那您认为该如何做，才能让中国人有一个相对明确的国家概念和国家认同呢？

葛剑雄：既然中国是，而且大多数中国老百姓也都把国家和连在一起看，那么要让老百姓有强烈的国家意识和认同，就应该真正起到自己的作用，让老百姓觉得自己和是彼此离不开的，是同一个命运共同体。既然老百姓和是一个整体，那么老百姓除了要拥护和支持，还应该监督，监督里不负责任、贪污腐化的官员，让可以更好地行使责任。这样一来，老百姓就会更认同，更认同国家了。

晶报：无论如何，中国人对中华民族这个概念还是很认同的。

葛剑雄：认同是一回事，继承又是一回事。比如现在很多地方都搞祭孔，可礼仪与着装我真不敢恭维，有的地方甚至穿出了清朝的服装，简直是笑话。事实上，清朝对汉服和汉礼的冲击很大，当时男人都要剃头发、留辫子，不然就要杀头。而在服饰上，所谓的汉家衣冠也在清朝中断了。相比之下，反倒是韩国人留下了我们的传统。当时的李氏朝鲜是明朝的属国，清朝在朝鲜也想推行剃头发、留辫子，可朝鲜人坚决不同意，即使是杀头，他们也坚决不剃头，不换服装。正因如此，明朝的衣冠在朝鲜一直没有变过。直到现在，韩国人祭孔的礼仪和着装还都保留着明朝以前的传统。你说我们的文化在哪里？

晶报：前有文化断层，后有全球化，中华文明的前景堪忧。

葛剑雄：你有本事就坚持你自己的文明，而且我觉得能够坚持的不是精神文明，恰恰相反，是具体的物质文明。这些年我们国家花了很多钱在国外办孔子学院，教外国人学中文，可有多少外国人能看懂中文书籍呢？他们还是要看翻译版的，那么问题又来了，我们有那么多把中文翻译成外文的书籍提供给他们吗？没有。杨宪益是把《红楼梦》翻译成了英文，可《红楼梦》在国外能成为主流，被广泛的阅读吗？不能。我们再看物质文明，这些年来中国的豆腐在全世界的影响越来越大，这是为什么呢？主要是因为外国人也觉得这东西好，做工也简便，豆腐就因此成为世界的了，连翻译都不要，英文就叫Tofu。又比如中国的功夫也很受外国人欢迎，所以也不要翻译成Chinses Gongfu，直接叫Gongfu，大家都知道这是中国的。