两河流域的古代文明 古文化传承与民族融合讨论(3)

【管理员】云过无痕

史记是秦汉大一统的文化体现，充满了当时的时代精神。

【管理员】笑嘻嘻吃酒

讲中华没有民族主义，其实是不懂司马迁。只是咱这民族主义更大一些，不像西方那么狭隘。

【管理员】云过无痕

英雄祖先，兄弟民族，血缘就是政治，祖先的足迹就是地理空间，这种东西不只是汉族才有的。，其他族群也一样。

【管理员】笑嘻嘻吃酒

司马迁给能看到想到的异族都安上中华祖宗，还为以后可能出现的留下伏笔，这叫一网打尽。

【管理员】云过无痕

我就看过一篇，《八月十五杀鞑子考辨》。那是蒙古人通过传说解释汉蒙关系，

那个传说就很有意思。司马迁给别人安祖宗也不是乱按的。 而且很多本身不是他的原创，而是民族交流中的共识。黄帝是血缘之祖，大禹所履就是九州。

【管理员】笑嘻嘻吃酒

嗯，体现了交流融合的普遍性。

【管理员】云过无痕

朝鲜、吴越、西南夷的大国滇，都是黄帝之后，但是就是羌人不是。羌人是三苗别种，

【管理员】笑嘻嘻吃酒

@云过无痕，黄帝是血缘之祖，大禹所履就是九州。----

这是黄帝族群胜利的结果，别的族群胜利，就会换个黑帝上来，结果也是一样的。

【管理员】云过无痕

这是因为羌人无君，在华夏眼里既落后又野蛮。不配为圣王之后，能是三苗的苗裔。三苗是尧舜的凶顽之臣羌人是三苗之后，既说明了他们起源中原的背景，又说解释他们为何野蛮。这其实是中原人对他们的认识，而不是实际的情况。

另外说个题外话：大汉王朝的力量不可谓不强，匈奴都被打的远走他乡。但是为何就搞不定羌人，以至于一百多年战争不断，羌人反而在五胡乱华时浪了一会，原因同样在于他们的特殊地形。

他们往大山里一钻，汉军再强也拿他们没办法，等到大军一撤他们又源源不断的冒出来，所以从汉唐一直到明清他们还在。

【活跃】致良知

匈奴也可以往北逃。两河流域的古代文明但是匈奴残暴剥削和奴役其他民族，北面的丁零，东面的乌恒，西面的乌孙这些早就看匈奴不爽了，这些民族一看到匈奴被汉朝揍了也跟着反抗匈奴。

【活跃】中庸

他们生活在什么地方？

【管理员】云过无痕

河湟谷地，今天的青海四川一带。

【传说】懒猪

大小金川，大小和卓，清朝时一直在斗。就是那个地方，青海四川西藏交界处。年大将军，兵钟麒，后来的福康安，都有功劳。

【管理员】云过无痕

这些战争的结果就是让当地人臣服。但是因地理气候决定的生活方式，他们始终还是羌人。所以我一直在群里说古代是地理气候决定的文明，然后文明在不断地试错、纠正中发展。政治、制度、文化都是离不开经济基础的。

经济基础的形成最基本的就是靠山吃山，靠水吃水。蒙古草原、河湟谷地形成的是游牧的、半游牧的文明。。注定了他们组织的松散。而定居的农耕的生活方式也决定了我们必须建立强大的中央集权以维护秩序，保卫自身。

【活跃】姜山

汉姓大多出自姜，姬二姓既炎黄二帝的姓，而姜直接源于羌，既牧羊的人。

【传说】懒猪

羌人在清朝时汉化的不多，但回化的却不少。

【管理员】云过无痕

儒学是纯然的农耕文明产物，张力不强。相比之下，基督教、伊斯兰，感染性强得多，羌人汉化的都是羌人豪酋，或者临近汉地的。

【传说】懒猪

@姜山 姬黄帝裔，姜炎帝裔。。

【活跃】姜山

炎帝先出羌，黄帝后一些出羌。

【活跃】致良知

基督教可以看做是个基层组织，而且这个组织是比较严的，整天要你去礼拜。

【活跃】中庸

我国广大南方地区方言各异，应该也是地形决定，山多水多，沟通融合天然不便利，所以各说各话，北方大平原，部落很容易统一，文化也自然统一。

【管理员】云过无痕

@丁国岭 ，丁老师这就是为啥我一直反对你管子理论的原因。

【管理员】云过无痕

因为你的东西完全就是单一的从文本出发搞得思想演进，整个过程只是几个概念的逻辑推演，而没有历史场景。在号称以人为极的理论，我们看不到活生活的人。

【活跃】姜山

羌和后来的羌族从时间上，人种上，不是一回事，不要搞混了。

【传说】大江

@云过无痕 你对古史叙说，从生存的具体环境出发，引出可能性社会组织和政治组织，以及相应的思想观念。历史复活了。这才是真正的研究路径。我获益很多。

【管理员】云过无痕

当然历史地理环境虽然决定了文明文明最初的形态，但是文明的发展本身就不断的突破环境的制约。从东汉长达百年的冲突之后，这个地区终究变成了我们领土的一部分。

【传说】大江

是的。只是在生产力发展后，人的社会生产力才有可能超越地理环境因素的限制，而表现为纯粹的社会性。

【管理员】云过无痕

羌人豪酋姚兴自称是虞舜之后，羌人虽然还是羌人，但是中原王朝凭借威德将他们纳入版图，开始是朝贡后来变成土司，一步步的交流互动中。他们的首领开始汉化，整个族群对华夏文明有了向心力。

时间2018.1.31

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