两河流域的古代文明 古文化传承与民族融合讨论(2)

比如通过基因研究，认为汉族是起源于羌族的主体。

【管理员】云过无痕

东北很早就开始农耕了，不是单纯的渔猎。比如：夫余人。基因说明不了问题，民族最重要的是认同。我有话说，羌族本身就是我们对西北地区族群的描述。他们本身开始是就没有羌族概念的。

【活跃】致良知

不过民族最重要的确实是认同，在变迁过程中很多民族的血统都发生了剧烈的变化。所以这些民族的起源就很难通过基因来分析了。东汉扩张到了河湟谷底，与那里的居民进行了一百年多的战争。

管理员】伙夫1

殷商讨伐羌方是有记录的，说今天汉人起源于古羌族，不准确。只能说现代汉人与古羌人，基因具备同源性吧。

【管理员】云过无痕

河湟谷底因为利用的是山脉不同高度的资源，所以形成的是半农耕半游牧的粗发的生活。然后出去放牧，秋天回来收割并过冬，这种生活造成了他们松散的平等的组织形式。

【管理员】笑嘻嘻吃酒

羌夷越都应该是地域概念，以固定族群视之，恐怕不合适。

【活跃】致良知

汉族o3系的基因多样性小于羌族，也就是说羌族有更多汉族没有的基因变种。这说明汉族只是原始古代羌人的一部分所演化而来的。

【管理员】云过无痕

往往是大群几千人、小群几百人的松散部落。而且相互之间为了争夺谷底，彼此征伐。

【活跃】致良知

匈奴、突厥到底是从哪里来的，这个好像就说不清楚了。主要是蒙古草原的部落混血很严重，而认定其民族，要看其民族认同的延续。

【管理员】云过无痕

而且语言不通 风俗各异。羌族属于同一语系，但是他们各自族群的话，其他族群不一定听懂。他们的交流其实是靠汉语，但是就这样的组织。东汉一百多年没有搞定，这里的人群给东汉造就的重创。

【管理员】笑嘻嘻吃酒

黄帝起于何处，现在有定论吗？

【管理员】云过无痕

【活跃】kevin

对于中国人起源非洲，我觉得这个结论下的有点早。因为相关领域研究缺少了太多的东西了。须随着科学技术的不断发展，更多证据的出现，多国、多方、众多专家人员参与，监督，综合评定后才能逐步说明问题，这个查找真相的过程可能需要几十年，甚至上百年的探索，能逐步接近真相。

就好比我们看一百年前的人有多落后多可笑，一百年后的人看我们也就有多落后多可笑一样。相关人种起源的研究还在探索阶段。没必要这么早就认定中国人是从非洲黑人起源的。有待商榷

欧美在这个事情的认定和宣传上，多是欧美人起源埃及、中东，两河流域等有一定文明程度，有文化历史的地区，中国人起源就成了至今生活如原始社会一样的非洲黑人了。非洲黑人啥水平、啥智力、啥习性、啥文化历史，大家有目共睹的，容易从气势和心理等方面来打压中国人。

我要是跟邻居张三或者李四说：我是专家，我有证据，我考证了，我推论了，你太太太爷是秦岭大山里的一群长毛野人猴子，我估计人家会跟我玩命的。

【管理员】云过无痕

羌族是华夏对不同于自身族群的描述而确立的概念，真正的羌族是本朝建国后才真正确立的。是本朝在他们身份证上写上了羌族。目前羌族正在搞一套通用的羌语。

【管理员】笑嘻嘻吃酒

【管理员】云过无痕

华夏族是地域概念还是种族概念呢？都有。

【管理员】笑嘻嘻吃酒

如果是地域概念，这个地域范围在哪儿？

【管理员】云过无痕

而且古代似乎不是种族，而是首领的血缘。

【管理员】笑嘻嘻吃酒

这儿有点乱吧？史记里的上古史观未必好用。

【管理员】云过无痕

首领是华夏祖先失落的后代，自然就算加入了华夏。然后当地居民在首领的率领下归附，或者被王朝强势归入版图就算华夏了。说到底族群是为了争夺生存资源而凝聚的。就像朝鲜为了对抗华夏化，硬是在箕子朝鲜上搞出来了檀君。

【管理员】笑嘻嘻吃酒

史记对汉族的形成有重大贡献，从文化角度。但再往前溯源，史记那一套就不太适用了。