中国人口史 葛剑雄_中国历史地理简论_中国人口史第五卷

葛剑雄：做历史研究，特别要关注现实

采访/李怀宇

访谈

谭其骧先生再三讲：我应该超越清朝的学者，你们应该超过我

李怀宇：你写了谭其骧先生的传记。作为谭先生收的第一届博士，这个经历在今天看来非常传奇。当时谭先生收博士的方式跟现在收博士的概念已经完全不一样了？

葛剑雄：我们1978年考的是研究生。在我们研究生期间，国家通过学位的条例，所以我1981年毕业时拿到硕士学位。到1982年春天，国家开始试点招博士生了，那时候我已经留校工作，我大概是全国第一个在职的博士研究生。我跟周振鹤有幸被特批作为试点，实际上只念一年多，1983年8月就通过答辩，9月拿到博士学位。

1980年底，学校领导就找我说：谭先生工作繁忙，任务重大，身体不好，需要一个学术助手。就让我做他的助手。他晚年的很多经历我都在场，平时我们散步、聊天。他做学问的方法，我都比较了解。更重要的跟他一起这么多年，各种重要场合都在，我对他的为人也有了更多的了解。他给我树立了不只是学术上的典范，他的为人也是我人生的典范。所以，我们的感情也非常好，可以说我们虽然是师生，情同父子，甚至情胜父子。他跟我父亲年龄相仿，但我跟我父亲也不会有这方面感情的。

谭先生看了蒋天枢所写的《陈寅恪先生编年事辑》很有感触，我就跟他讲：谭先生，其实你有很多东西来不及写下来，我到时准备给你写一个传记。谭先生就说：你写可以，要实事求是。有了这个话，我比较注意积累他的材料。他逝世以后，他儿子代表家人把他的日记都交给我，把他的所有材料都交给我。所以，我写的条件是比较好的。那时候那些老先生还在，我找到周一良、王钟翰、胡厚宣，找了好多人。然后，征集了他的信，还有他全部的日记。既然谭先生叫我实事求是，我也尽量做到实事求是。我也写到他在“”中的经历，比如、叶群要请他来讲课，那么，叶群的信我也找到了。他在那一代中国知识分子中很有代表性。

李怀宇：你认为谭其骧先生学问上突出性的贡献是什么？

葛剑雄：中国的沿革地理是传统的学问，但现在历史地理是一门新的学科。谭先生的特点是不但会创新，而且每一篇文章是非常扎实的。他每一篇文章都能够提出新的概念来。

比如，他分析黄河，为什么东汉以后黄河有800年的时间没有什么大的灾害？历史上有没有记载？谭先生找到了，最后写成文章。他说今天黄河的泥沙到底哪里来的？这个有数字的，发现全部在中游进去的，不是上游也不是下游。中游就是山西、陕西中间这一段。这一段的气候特点是降水高度集中，都集中在夏秋之交。那么，他就得出这个结论：什么时候中游的水土保持得比较好，泥沙就少，下游就安定了。

他比较了农业与牧业的生产方式，农业的方式导致水土流失，牧业的方式引起的水土流失很少。这样他联系起来，原来东汉以后北方的游牧民族大量地迁到这一带，有的地方因为战乱以后就荒无人烟，反而客观上造成水土保持得好。到唐朝以后又开发了，人口又多了，水土流失又严重了。所以，他在1962年就提出来，黄河的水灾跟中游的水土保持有密切的关系，他提出中游要农牧并举，绝对不能再搞农业。

这种观点放在今天好像没有什么了不得，但他1962年就提出来了。所以，他善于把现代科学包括自然地理各方面跟传统的研究结合起来。他后来当选为中国科学院学部委员（后改称院士），完全无愧于这个称号。

李怀宇：谭先生对你影响很大？

葛剑雄：对。他再三讲：我应该超越清朝的学者，你们应该超过我。

学生谁最好？杨联陞先生答：毫无争议，

李怀宇：1985—1986年你到哈佛大学访学，有一篇文章《最忆康桥风雪时》特别讲到杨联陞先生。那时候杨先生身体已经不行了。

葛剑雄：杨先生曾经精神失常，接受过精神治疗。他后来跟我讲他的家庭生活，好像他有个女儿嫁了个洋人，总而言之，他有很多不是很容易的事。他虽然退休，但办公室还在，所以我约好下一次几个礼拜来，一般都是十点半十一点到他办公室，跟他聊天，而且他把午餐都带来，叫我一起简单地吃个午饭，可以聊到下午他再回去。我问过他：你在美国这么多的学生，谁最好？他说：毫无争议，。我说：杜维明呢？他说：杜维明也不错，但是不能跟相比。